识于微时，莫逆于心，守于经年。

11月30日-12月1日，由中国科技产业智库「甲子光年」主办的「致追风赶月的你」2023甲子引力年终盛典在北京举行。

「甲子光年」创办六年来，怀着“珍珠一粒一粒收集”的心，结识了无数位好朋友，一起目睹了中国科技产业从“少数人的路”走向“大国重器”，参与推动了很多非共识变成共识，经历了很多趋势判断成为最佳实践，「甲子光年」始终和科技产业同频共振，为每一个里程碑事件欢欣鼓舞，也会为某些困难挑战忿忿不平。

在这个过程中，有这么一群人，他们与「甲子光年」“识于微时，莫逆于心，守于经年”，他们是“科技之海”中的“航海者”，也是「甲子光年」的老朋友。

本次大会特别设置了《甲子老友记》环节，甲子光年首席内容官王博与达武创投创始合伙人、CEO 荆涛，纷享销客创始人、CEO 罗旭，明道云创始人、CEO 任向晖这三位「甲子光年」的老友，一起聊了聊这一年的变化，以及他们在科技产业中追风赶月的故事。

以下为现场嘉宾交流实录，经「甲子光年」整理，有删改。

1.回溯2023，感慨万千

王博：大家对「甲子光年」和「甲子引力」都比较熟悉，这一场我们可以轻松一点。如果用一个关键词形容2023年，你会用什么词，为什么？

荆涛：我的2023还没过完，但是我也有一个关键词叫“máng”，它代表两个词，第一是“茫然”的“茫”，第二是“忙碌”的“忙”。确实有几个月产生了一种茫然的感觉，我们投资行业遇到了前所未有的情况，因此茫然了几个月。但是随后该忙还是要忙的。投资机构也有两种，一种是卷的，一种是躺的。我们达武创投就是卷的那种，把自己安排得很满。

罗旭：2023年有一个关键词和我们比较贴切，就是更加“坚定”。今年SaaS软件领域里负面的东西太多了，中国的SaaS公司遇到了前所未有的挑战。坦白讲，我们曾经在2016到2019连续四年遇到挑战，从我自己的体感来讲，比今天同行遇到的挑战要大很多。经常有投资人问，纷享销客这个公司还活着吗？那种挑战是无比巨大的。但是我觉得否极泰来，任何事情都是正反两面的，要辩证性地看。在那种极其艰难的环境下，反而我们会思考我们究竟做错了什么，怎么做才是对的。

今天我们这个行业出现了很多问题，不完全是外部的环境，也不完全是资本的退潮，是我们自己没有去做正确的事，没有走在正确的路上。环境如此变化，为什么我们会更坚定？因为我们相信数字化企业服务这件事情本质没有变，软件智能化的趋势也没有变，一定有人需要这样的服务，一定有这样的企业能做出来、能做得更好。

纷享销客创始人、CEO 罗旭

任向晖：我的2023概括来讲是“稳定”。大家都知道我们所在这个行业正在经历“至暗时刻”，整个行业的悲观情绪非常重。我们自己的企业，又在另外一条时间线上，我们自己的“至暗时刻”发生在三四年前，在这样的压力下找到了一些机会，现在正站在机会的前期。刚才一甲讲，你是更相信具体的力量，还是会被趋势所裹挟？我个人是认同一甲的观点，我相信具体的力量。但是你站在行业当中，面对甲方买家、面对合作伙伴，他们还是会受到行业情绪的影响。所以有时你想去主动发展，但不一定能得到市场的有效回应。所以2023年我们还是追求“稳定”。

王博：今天既然是老友记，我们想听听在别的圆桌里听不到的故事。一甲在开场报告里谈到，在过去上百次长达数小时的面对面访谈中，她最常问创业者的一个问题是：过去一年，你是否经历过一些“magic moment”（神奇时刻）？这个问题我也想提给各位老友们。

荆涛：我的magic moment就发生在前几天，例行体检的时候发现得了糖尿病。此前我一直都很注重身心健康，但没想到我也会中招，所以当时我是有一点晕的。但是现在我觉得科技这么发达，只要保持良好的习惯，还是能够控制的。

罗旭：我的magic moment并没有很强烈的感受，更像是一种稳定。我看了一下我们自己持续的数据，近四年我们从月度到季度、到年度的预测，正负偏差不超过5%。这种稳定带来的是一种波澜不惊。今年一线反馈的市场感知是特别艰难的，企业面临的挑战非常大，但是我们了解自己对客户的价值、了解公司的竞争力，一线员工的信心非常足，甚至比公司管理层更足。一线对市场、对客户、对价值创造力的信心，远超出我们的预期，这可能是我今年感到比较惊喜的一件事情。

任向晖：我的magic moment也是在几天前，我看到了一个数字，我们公司今年1月份的员工数和当前的员工数一模一样，136人。这可能是个巧合，但也说明了我前面讲的那个关键词，的确是在求稳。

2.过往未来，感恩相遇

王博：我们来抛出一个假设性的问题，如果有一台时光机可以穿越到过去或者未来的某个时刻，你们希望穿越到哪个时刻？

荆涛：我还是希望穿越到1998年，那时我是腾讯创始团队成员，在腾讯刚刚成立的那段时间，我想回去再体验一把创业的激情，再体验一把做事势如破竹的感觉。当然我也想看一看当年的我哪些事做对了，哪些事做的不太对。

罗旭：如果有时光穿越机，我更想向前，而不是往后。我觉得过去的事情都已经过去了，人生没有再来一次的机会，所以我更想往前看。我们创业和生活的态度，首先就是面向未来。如果我们真的知道未来是什么样子，今天你的行为就会做得更克制、做的更加准确。

任向晖：几乎每次创业我有想回去更正的时刻，明道云是我的第四次创业。如果我们做事后复盘，你会知道当时犯了一个致命的错误，你应该去纠正。但是这个假设对于创业者来讲，是不成立的，没有意义。所以如果有真有时光机，我想往古代走。我想看看远古时代、先秦时代，人类到底是怎么生活的，满足我这方面的好奇心，我觉得更划算一点。

王博：看来三位嘉宾穿越的时刻都不太一样。

罗旭：因为人在当下的时候，是不会去做所谓的“错误选择”的。在当下你说的每一句话、做的每件事，你都会觉得“我是正确的”。但过了一段时间后，你会发现做了很多的错事。所以我觉得时光机的逻辑是不成立的，如果往回走，有太多需要校正和重新做的事了。我们只能向前，没有机会向后。

王博：我们今天的主题是《甲子老友记》，我也想请几位嘉宾也回忆一下，在创业过程当中对自己影响最大的一位老友，他是谁？他对你有什么样的影响？

罗旭：回想最近这6年，我觉得对我影响最大的还是我身边的几位合伙人。因为我是一个非专业领域的创业者，从前我在媒体工作，所以对计算机工程、软件销售只是略懂皮毛。公司顺风的时候，创始人会非常风光；但公司逆风的时候，创始人面临的内外部挑战是非常巨大的。在我最困难的时候，我身边的几位联合创始人，他们更坚定、更包容，像我的老师一样，带着我这个外行一点点慢慢往前走，他们给了我很强的推背感。

荆涛：我们每一个人，在每一个阶段都会遇到所谓的贵人。我们人生当中有四个人要超级重视，首先是高人，高人指点，还有一个叫贵人，贵人相助。第三个其实特别重要，它也是变了形的贵人，叫小人监督。最后一个叫菩萨保佑。我在不同的阶段会有不同的贵人，在二十几岁的时候，我的贵人肯定是马化腾，他指引我们方向，在互联网这条大道上一跑就是20多年。30到40岁之间，是一位老大哥在投资的方向上给予我指引。我现在的观点和罗总一样，是我们达武创投的联合创始人，他们有的正在现场，有的在线上观看直播。所以，贵人就在我们身边。

达武创投创始合伙人、CEO 荆涛

任向晖：我有一位贵人，他是我遇到的第一个投资人。那是在中国风险投资的最早期，我估计中国那时候的投资人不会超过5个人，我认识了其中一个，他给予了我很大的帮助，自然就是我的一个贵人。后来明道云进入转型的关键期，当时有一位老客户给了我们一个订单。这个订单让我们活下来了，如果没有这个订单，可能我们的创业就结束了。所以这也是一位对我影响很大的贵人。

3.穿越周期，走向明天

王博：接下来的问题是分别为几位老友准备的。第一个问题想要问荆涛总，上次我们去了你的办公室，看见挂了一幅字，上面写着“人生哪能多如意，万事只求半称心”。为什么要挂这幅字？

荆涛：那个是杭州灵隐寺的一个对联，不同的人看到这个对联的感受是不一样的。有人看到的可能是一种无奈，但在我看来，就是让自己回归一个平常心。人生不如意十之八九，其实快乐的时光、幸福的时刻少之又少，比如甲子引力大会就是我们每年的节日，就是少有的、幸福快乐的时光。所以平时要把自己放平，让自己心平气和，去接纳每一个过程、每一个结果。

王博：上次跟罗总聊的时候，了解到罗总之前有媒体从业经历。从媒体人转型为创业者，你觉得最大的改变是什么？

罗旭：从媒体人转型为创业者，我先说不变的部分。大部分媒体人都蛮理想主义的，大部分创业者也是理想主义者。为五斗米而创业的人，很难做出一份美好的事业。他心中一定是有团火，有一个美好的愿景。这个是我认为媒体人和创业者特别像的地方。

不太像的是什么呢？因为我当时做的是综合日报，日报的节奏太快了，它的产品周期就24小时，早上起来开始规划，当天晚上要出报。虽然从价值观角度上来说它是长期的，但从工作节奏上它是短期的。我们做一份报纸，如果一年没做成功，第二年基本就关掉了。

但是做企业服务软件我已经做了12年了，直到现在我都觉得我自己依然在路上。它是一个非常漫长的、长周期的事，从体力到心力，再到你的专注力，都需要长期的投入，真的要成为时间的朋友。现在来讲，这两段经历的反差，确实特别不一样。

王博：几年前曾经问过任总一个问题，某一年最大的遗憾是什么？你当时的回答是：没有，从来不花时间思考这个问题。现在你还会思考这个问题吗？

任向晖：没有变化，即使真的有遗憾，也不要把它放在心里反复严肃地思考。一方面是这样做不利于心理健康，更重要的是我们需要往前看，要着眼于未来。

王博：最后一个问题，我们来展望一下明年，几位有什么样的期待和愿望？

荆涛：我首先希望身体健康，所有人身体都健康。也希望所有的人，包括我自己事业顺遂，我所投的一些企业能在明年顺利地IPO。

罗旭：我对明年的期望是能够稳健、健康地发展。2023年行业里确实负面情绪太多了，当初极不理性地看好这个行业的人，也是今天极不理性地唱衰这个行业的人，他们是同一拨人。我认为这种唱衰是不恰当的。做任何一件事情，不要因为它今天的情况差，就否定这个行业。即使它今天烂，不代表它明天依然烂，更不代表它后天还会烂。如果你静止地去看，那所有的事情都没有明天。所以我更希望我们能通过自己的坚持，通过自身企业的健康发展，给这个行业一点信心和希望。悲观者永远正确，但只有前行的人才会创造未来。

任向晖：每年的热门赛道都在发生变化，但对我们来讲，你是一个具体的企业，你只能坚持地往前去走。虽然问题是问明年我们有什么期望，但问题的答案是每年都一样。每一个浪潮都是从hype（炒作）开始的，企业服务的hype就是2011-2013年，当时我们融资非常容易，也招了很多的人，甚至敢和巨头去拼战场，这都是hype的表现。现在AI正在进入这个阶段，而我们走过了这个阶段。我们现在不是追风赶月，我们是月黑风高。在这个节骨眼，“稳”字的重要性又体现出来了。活下来，选择客户，把自己的公司做合理。我相信我们企业服务一定有很多公司能活下来，更关键的是我预测2025年企业服务公司一定会普遍盈利。我97年开始创业，迄今也快 30 年了，没有一个细分市场违背了这个规律。能够活过10年的公司，它一定会有机会的。

明道云创始人、CEO 任向晖

罗旭：上一个圆桌是一甲和大家聊大模型，我们这一场讲了比较多的企业服务。其实我觉得这两个领域结合度非常之高，今天的大模型如火如荼。如果你去美国就能看到，美国的很多企业正在用AI去重新定义SaaS，这是一件让人非常激动的事情。AI加数据、加场景、加自动化机器人，大家普遍共识认为这是第四次工业革命的开始。从内燃机的第一次工业革命，到第二次电气革命，再到计算机的出现第三次工业革命。这次的算力革命可能会把人类的生产力拉到一个更高的高度。

对中国的传统实体企业和软件企业来讲，这既是机会，也是挑战。我们现在每天都在为生存而苦苦挣扎，想的都是如何去做到break-even（收支平衡），无法在安全的情况下发展。如果继续这样没有突破，三年之后我们就会掉队。这次掉队相当于农业文明落后与工业文明一样，很难后发制人去追赶。

所以，对整个企业服务行业来讲，我希望明年可以稳健、健康发展。但如果时间拉长到3年，我们还是要在理性和安全情况下，奋起直追，一定要向前，因为这个时代不会给你等待的机会。

王博：上一次跟你见面的时候，你聊到一个长周期里会有各种各样的波折。

罗旭：是的，其实我们自己的压力也非常大。经常有人问我，什么时候裁员，把公司做到盈亏平衡？我经常跟他们说，裁人是最容易的，是最不需要动脑子的事。最难的事情是平衡和发展，找到那个均衡的点，既能保证公司安全，又能够跟上这个时代的脉络和步伐。这才是最理性的，也是最难的。

荆涛：其实周期是有魅力的。周期的魅力在于什么呢？越寒冷的时候，你越容易集中精力去研究你的产品、技术、市场、体验，还有内部的管理。当这些内功逐渐加强之后，等到周期开始复苏、稳定时，你就会收到良好的效果。我们过去做互联网，1999年、2000年那个时候可以说是血雨腥风，每天都有大量的公司在倒闭。但是一些小公司就把自己的力量就集中在产品的研发、技术的改进上，这才有后来的BAT、才有了京东。周期不是坏事情，穿越低谷之后，往往能够拿到最真的东西。

王博：感谢各位老友的精彩分享，《甲子老友记》就到这里，期待与各位老友常聚常聊。